Viagens para um Camponês em ERA

Qual a dimensão que um simples camponês tem de ERA?

Muitas vezes, quando jogamos RPG nós temos uma noção da sociedade medieval comparada a nossa sociedade atual, onde o transporte é rápido e podemos nos locomover rapidamente pelo estado ou país de origem.

Mas vamos tentar regressar a época de ERA, onde uma sociedade camponesa trabalha quase que de forma escravizada para alimentar sua família composta de inúmeros filhos, este camponês nunca teria dinheiro para ter um cavalo, que pode custar em média uma pequena fortuna para ele. Agora imagine um continente quase do tamanho da Austrália.
Se você é morador de uma cidade em ERA o máximo que você deve conhecer são as fazendas da redondeza.

Lembramos que ERA tem a representação de estradas comerciais e as grandes cidades. Mas é claro que um continente deste tamanho tem inúmeros entrepostos comerciais, pequenos vilarejos e trilhas não catalogadas no mapa. As estradas são usadas por poucos, apenas por aqueles que tem dinheiro para realizar grande viagens ou por aqueles que desejam se aventurar em terras distantes e estão dispostos a caminhar por longas jornadas.
Afinal fazer longas viagens necessita de uma estrutura como cavalos, carroças, comida, roubas, etc, etc. A não ser que seja um andarilho mendigando pelas estradas de ERA, ou realmente um aventureiro com coragem suficiente para desbravar o mundo a sua frente.

Esta é a realidade de um terra medieval, esta é a realidade de ERA.

BEm Pensado,

temos que ver também que quando locomovemos e demora 1 Mês, 2 mêses, etc..

dai o viajante chega na Taverna local de uma cidade qualquer e ja quer ir bebendo, fazendo farra, brgando, dai esquece que andou a pé o dia todo e esta hiper cansado...
´

Tambem, dificilmente alguem vai viajar para longe sozinho (pricipalmente se estiver carregando algo valioso para ele), pois nao é seguro.

Com este tópico tentamos dar a todos uma visão real do que seria viver num mundo como ERA. Como Del´Ran disse, mesmo que você não esteja levando nada valioso, realizar uma viagem era algo totalmente inseguro. Imagine um pai com filho e filhas em uma estrada a dias de viagem da próxima cidade... um único grupo armado poderia fazer mal a sua família.

Agora pense em você, com a tecnologia atual o quanto você conhece do Brasil e tente transpor essa realidade para aquela época.... um camponês não conhece nada além de sua própria morada.

Depende um pouco, alguns camponeses tambem sao mercadores, ai eles conhcem um pouco mais do que os outros, pois eles vendem e compram, e com isso eles viajam bastante (ou pelo menos conhecem bastantes lugares so de ouvir).

Realmente uma viaje no mundo de ERA é algo complicado, nos jogadores temos o habito de olhar para o mapa e dizer ao Mestre - "Ah vamos até aquela Capital ali e depois iremos até o outro Reino aqui" - como se fosse algo simples, mais se for parar pra pensar isso envolve muitas dificuldades ja citadas acima, tempo de viaje, comida, perigo, pessoas que estão juntas na viajem, o clima, onde dormir durante a viajem, criaturas famitas e outras curiosas ao longo do caminho.

Abraços aos Viajantes de Pandora.

Outra coisa que não foi citadada, os PCs tem de comprar ou cacar(pegar) a comida para a viagem, se nao eles morrem de fome, mas se o Mestre quiser ele pode simplesmente dizer: "Voces gastaram x em refeiçoes, hospedarias"( e o que mais ele achar) ou pode transformar a viagem em uma aventura.

OFF: Porque o nome de voces esta de cor diferente?

Del'ran o que citou é interessante... com certeza tem a parte da caça... Eu sinceramente passaria fome no começo se estivesse em uma viaje do tipo até que meus institos de sobrevivência viessem a ajudar...mais como um campones ele ja tem um pouco de experiencia em caça.
Mesmo assim muito vezes as viajens ocorrem sem preocupação no que cada PC tem de comida com sigo, acaba com que na ficha essa parte de comida fica esquecida.


OFF: O Druida que me corrija se estiver errado.. mais é por causa de uns serem Administradores e outros membros do Conselho.

Druida escreveu: Exatamente

Camponeses a proposito nao viajavam pra lugar algum, temos que considerar que todos eram ignorantes, mal iam alem dos limites de sua fazenda ou cidade, acreditavam em tudo que os outros lhe passavam, tinha medo e imaginavam mostros ate nas sobras do seus celeiros.
se algum que tivesse vindo das montanhas falasse que la havia um dragao, logo ele começaria a escutar rugidos, a noite, mesmo que fosse so o vento.
de onde surgiu a lenda dos lobsomens, alguem disse pra alguem, que falou pra outro,e o conto foi aumentando.

agora em era onde os perigos sao reais, e ate aventureiros armados apanham dos monstros nas estradas.

viajar so se for de caravana e se essa fosse bem armada, como um trem o onibus nos dias atuais, a caravana passa na cidade ou fazendas pelo caminho, leva e traz alimentos e pessoas, faz negocios, e tras informaçoes.

Os camponeses não eram tao ingnorantes assim, eles viajam sim,nao muito. A maioria dos que viajavam era jovem.

Off: vamos interpretar la na taverna.

Se você pensar nos camponeses medievais, na época feudal por exemplo, verá que a vida dele é a fazendo onde eles nasceram... concordo com Zoltran, campones não viajam... é difícil é pracário. Você precisaria de carroça para levar mantimento (pensa no valor de uma carroça), caçar não é tão simples, basta olhar que os caçadores (mais aintigos) ficam dias fora para trazer caça e no medieval a caça não era mais algo comum entre o conhecimento, afinal eles já sabiam criar seus próprios animais.
No mais para que um caponês iria querer deixar as suas terras e ir a lugares estranhos e exóticos para ele... a não ser que ele seja um aventureiro ou seu nome seja CONAN

Eu como camponês, devo dizer, tenho o propósito de virar um aventureiro.
Sabe, deve-se avaliar que existe camponeses e camponeses, e no principio todos são camponeses. então deveria analizar a cultura e ideias que um camponês tem do mundo. e assim estabelecer as rotas que estão dispostos a tomar e a que limite chegar.
por exemplo os camponeses de dravile, estariam mais disposto a conher os horizontes continentais, pelo grau di instrução que recebem, da mesma forma talvez os campoeses do reino dos magos, e até mesmo os Belthorianos que apreentaram um comportamnto expancionista, ja os simples aldeões de Keronã, ja resistem bastante em desbravar o mundo tendo como vizinhos Trolls e elfos, com exeção de Nadium, que é uma fabrica de aventureiro, oferecendo armas e bardos pra deslubrar com a imaginação de qualquer pastor.

claro que não podemos dexar as comparações e fatos relevantes de lado, como a nescecidade de dinheiro, a condição da viagem e o propósito. de fato a maior parcela dos camponeses tem a crença de que são camponeses pq os deuses queriam. e assim permanecem no seu local de origem. Mas com a história da humanidade, vamos usar os judeus,eles eram na maioria camponeses que sairam da terra santa pra ir ao egito.. sofreram e foram escravizados, mas chegaram no Egito..

entende, o que eu vejo é o velho ditado de que cada cabeça é um setença, e de modo geral devemos sentençiar a cultura que esse grupo de campones tem acesso

Na verdade foi o inverso né... eles sairam do Egito para a terra santa. Mas tiveram com eles um grande líder chamado Moisés.... este lider poderia ser comparado a um grande sacerdote de um tribo escravizada. Sem esse líder os camponeses continuariam como escravos no egito.

Bem é como você diz: A maioria deles jamais sairão de um distância além de suas terras vizinhas, muito mais do que isso é considerado terras estrangeiras. Senhor dos anéis mostra isso perfeitamente quando Frodo e Sam saem do condado. Sam vira para o Frodo o diz: Deste ponto em diante será o mais longe que eu já estive de casa... e nem do condado eles haviam saido ainda.
E todos os demais moradores o julgam loucos por tentarem se aventuras fora das terras conhecidas. Imagina ERA, com a diversidade de criaturas.... sair de suas terras para se aventuras por meses em uma estrada, muitas vezes deserta, cheia de ladrões ou criaturas desconhecidas, é praticamente assinar uma sentença de morte se não estiver preparado. Por isso poucos camponeses que se arriscam, tornam-se aventureiros.... por isso o RPG passa-se em torno de aventureiros... porque é uma história que vale a pena ser contada.... é a vida de pessoas que conseguiram vencer....

Sim, por isso jogadores são aventureiros e o jogo não se torna um The sims medieval. mas tratando de uma massa de camponeses e não de aventureiros, eles podem ter varios motivos pra sairem pelo mundo.... corrigindo sobre os judeus.

judeus eram agricultores na atual Israel, a milhares de anos, procurando terras novas, onde podessem plantar e criar gados, sairam em exploração. foram escravizados pelos babilonicos e egipcios,. mas como eles chegaram la, se a origem deles é Israel...

Primeiro eles foram pra la. antes mesmo do egito ser unificado qaundo existia dois "Nodos" nas margens norte e sul do Nilo, quando os Hebreus chegaram, os egipcios estavam sendo atacados pelos "hicisus"( acho q é assim, se pronuncia Hixus).
entao o atual faraó do "nodo" mais Forte Menés II unifico o egito para vencer a guerra, os hebreus era aliados desses Hixus, que eram barbaros vindo de perto da mongolia e mais tarde se tornaria um povo conhecido como Hunos.Os hebreus esperavam ganhar um pedaço de terra caso ganhassem a guerra, mais foram os egipcios que venceram, os hixus fugiram, os hebreus foram escravos, veio moises e liberto todos,, eu não se eles foram escravizados antes pelos babilonicos rs..

mas enfim, o que move de fato pessoas normais a enfrentarem perigos pra se migrar, é o quao satisfeita estão de estar onde estão.
um outro exemplo triste porem bem atual, são nordestinos sem instruçaõ e condição, que procuram vida melhor em sao paulo ou rio de janeiro... entende, eu acredito que tudo depende de quanta conhecimento teriam sobre o mundo, e o porque sairem por ele.. por exemplo dentro de ERA, os camponeses de Megalus nao se atreveriam ir muito longe de casa, pelos perigos apresentados pelos trolls. mais no resto doreino, as viagens ja podem ser mais tranquila, e existem rotas comerciais

Perfeito João Paulo, primeiro: Parabéns pela aula de história... é isso mesmo. Os Hebreus sairam antes de suas terras (na verdade eles nunca tiveram uma terra fixa né.. até hoje é assim) e foram para o Egito.... então de alguma forma eles foram motivamos a mover-se para lá.

Realmente tudo depende do momento histórico de uma pessoa... acho que o que motiva alguém a largar tudo e se arriscar é:

1 - Primeiro: Conhecimento de que existe um lugar melhor. Exemplo: um mercador chega a uma cidade e diz que a grande cidade de Tâmatuz é um paraizo, não existe pobreza, etc, etc (são apenas boatos, mas que para alguém em desespero, torna-se esperança).

2 - Dificuldade: A insatisfação do camponês onde ele se encontra. Se ele tiver pão toda manhã, e comida para o seus filhos, ele nunca estará motivado a se arriscar. Porém se ver seus filhos passando fome, com certeze ele irá se arriscar ou até mesmo levar sua família consigo.

Então tudo depende do conhecimento, como você disse, ou da ignorância - afinal os cruzados achavam que em uma semana estava em Jerusalem, quando na verdade levaram anos - e do fator Custo/Benefício em se arriscar a fazer uma viagem dessa.

Tudo depende da cultura local também, como você comentou sobre Mégalus, com certeza as mães já ensinam as crianças a nunca se afastarem de casa, desde pequeno, porque a região é perigosa, e as crianças crescem e ensinam seus filhos e isso torna-se uma cultura local....

Como pode ver, são riquezas de detalhes assim que vão tornar ERA o cenário que desejamos que ele seja. Abraço.

eeeeeeeeee \m/ hehe cara isso tudo eh muito bom!!!!!
e assim recriamos a história em ERA..
sem mais comentarios ^^

Excelente João... valeu pela ajuda... custou a convencer ele... e um outro motivo que pode fazer um campones virar um aventureiro é a vingança... sei lá, a vila dele foi atacada por uma outra e a mulher dele morreu, ai ele quer se vingar...algo assim.

pois é, nakele ultimo filme feito sobre o rei arthur, é meio assim, viu quando ele encontra merlin, e relembra quando sua tribo ataco a cidade onde ele morava matando sua mae, ele foi ate o tumulo do pai , retiro a espada, e dedico seu tempo a se vingar de merlin, até que as coisas foram mudano e seu desejo se tornou voltar pra casa..
mas observem essa passagem quando ver o filme,, ilustra bem esse exemplo da vigança citado por Del´ran,,, o proprio Npc corvo da manhã do material "desbravadores de era" tbm, é alimentado por isso

Exatamente, é o Clichê mais comum dos filmes: Conan (o filme), Coração Valente - William Walace (e esse cara existiu), não me vem mais nenhum em mente agora, mas tem vários e vários.

Rs, é mesmo Willian Wallace é um ótimo exemplo, mas até nos senhor dos anéis como voce disse, antes de tudo acontecer eram apenas camponese;

Tomando um pouco mais de espaço, gostaria de relatar mais sobre a história da humanidade e sua exploração pelo mundo.
Nos ultimos post, percebemos que a cultura e as condiçoes atuais de como vivem que atiram simples pessoas ao mundo. e só pra ressaltar, quando estes se sentem seguros e satisfeitos, não enchergam necessidadede uma maior exploração, dentro disso citerei Roma. Os romanos conquistaram toda Europa antiga, parte da Asia e da Africa que eram conhecidas na época. eles tinham uma cultura expancionista, e dinheiro pra finaciar sua expanção, mais os romanos de fato nunca se lançaram ao mar para explorações maritmas porque nesta epoca suas conquistas ja eram relevantemente satisfatórias, e eles prefiriam esbanjar as riquezas em orgias e festas luxuosas ao ter de explorar outras partes do mundo. e há relatos de que os vikings foram os primeiros a chegar na América, só não tinham como financiar uma colônia no local..
emfim, isso é só pra destaca a ideia e influencia da cultura sobre os camponeses.

Desculpem por falar tanto,mas esse tópico me desperto uma atenção especial, sou um grande amante de história e antropologia .. assim me sinto muito seduzido a postar sobre esse assunto.. rs;;; e também conta com o fato deste campones em questão querer se tornar um aventureiro logo. logo;;;; rs.. abraços

Muito bem colocadas as suas explicações João Paulo.... a idéia deste tópico é exatamente isso... passar as pessoas que jogam em ERA que um continente com quase o tamanho da Autrália não é tão simples de se atravessar e de se realizar viagens... então para os mestres que gostam de realismo em suas campanhas este é o melhor tópico para se ter uma noção disso....

Hoje com a tecnologia que temos já é um tanto complicado atravessar um continente. Pare e pense: Quanto lugares você conhece de onde você mora.... imagine numa época onde os pés eram o meio de transporte e para aqueles que tinham algum dinheiro: Mulas, cavalos e carroça.

é essa realidade é mesmo bem real (shuahsuahsuahsa)
enfim, eu lembro cara, que meu vô por exemplo dizia que um de seus sonhos era viagar de avião para o rio de janeiro, e mesmo assim com a tecnologia moderna, ainda não consegiu.
Mas em ERA, eu axo que deveria se tratar a forma como os camponeses veem o mundo e as possibilidades de transporem as inumeras dificuldades, eu axo interessante a ideia de muitos viajantes, pq isso da mais realismo ao cenario entende, são os viajantes que conhecem lugares, descrevem cidades, e conta sobre fabulas e lendas espalhadas pelo mundo...
é tipo assim,, quanto mais viajam, mais detalhes se tem do mundo"

Sim porém os viajantes são os mercadores, os bardos que devem acompanhar os mercadores e os aventureiros....

Certa vez, um simples pastor caminhava pelos pastos a brocura de um boi desgarrado, e ao meio do campo, ele encontra uma caixa incomun feita de prata com runas estranhas que ele não conhecia, ele não conhecia na verdade nenhum tipo de escrita, mais aquela lhe intimidara a alma e o paralizava por alguns instantes em quanto observava. Então quando se vira no intuito de voltar correndo a cidade, ele se depara estranhamente com uma figura reluzente e negra coberta por varios mantos escuros, e que parecia ser completamente feita de ar. Tal figura, ou espectro, como preferirem chamar fitou o campones que como unica reaçao tinha o tremor do medo e a surpresa dos fatos, ainda segurando aquela caixa escuto os susuros soprarem na mente.
"seu caminho acaba de se tornar adverso e tempestuoso , jovem aventureiro"

hehe, essa passagem é só pra ilustrar meu Post de numero 50 e assim a mudança no status.... e claro pra ressaltar o assunto, nao pode-se esquecer de eventos inexplicaveis que também lançam camponeses ao mundo......

Go Go Go !!!!! muito bom ^^

Muito bom ler esta explanação de vocês. Tenho de concordar com a maioria dos pontos, mas um em especial... Acho que seria extremamente válido tratar os camponeses de forma separadas, mostrando as diferenças que o meio de vida e a cultura deixam impressas em seu comportamento. Mesmo que todos os homens tenham vindo de um mesmo lugar, depois de uma ou duas gerações, mudanças começam a surgir e isso é muito legal de se ressaltar em jogo.

Olá jns_bn, que bom que está gostando o mateial... bem isso poderia ser obra de um livro falando só sobre camponeses heim....

Hoje por acaso estou vendo um documentário no The History Channel falando sobre Hobbin Hood, muito bom, está falando sobre toda a cultura medieval, acho que todos que mestram em cenários assim deviam assistir.....

Eu acho extremamente válido. Pode parece um material sem importância, ou "exagerado", à primeira vista... Mas creio que ajudaria jogadores a criarem seus personagens, já que falar sobre o campesinato vai lhe dar material pra criar seus próprios prelúdios, tendo em vista que uma parte dos jogadores costuma ter origem humilde. Fora que é sempre divertido descrever costumes de culturas diferentes.

Fico feliz pelo seu interesse. Realmente acredito que um livro sobre a vida simples de ERA será muito importante pra dar base ao cenário. A final, ma maioria das vezes os personagens vão interagir com essas pessoas.
Se estiver com vontade de desenvolver um projeto assim ficaremos muito gratos.

Veja um artigo sobre campones que escrevi a algum tempo: https://rpgbrasil.umforum.net/projetos-paralisados-ou-em-analise-f121/mini-livro-do-campones-a-rei-hierarquia-social-em-era-t864.htm#11660

Realmente interessante,,,,, entender a essência das pessoas que vivem no mundo ajuda a definir muitas coisas sobre a história do prórpio mundo, que envolve e podem vir a envolver,, ( dependendo de como essas pessoas evoluam) muitas coisas..
A migração de raças ou povos, culturas adotadas para sobrevivência, ideais de liberdade e religião;

Enfim é amplo dimais, mas conforme novos materiais vão surgindo com a essência de nosso continente melhor vai ficando a analise que podemos fazer sobre as pessoas simples que habitam era.

Eu li os artigos, o citado e um no Goblin, e realmente ajudam a elucidar algumas coisas. Vou tentar escrever algo, talvez já abordando um dos reinos. Algumas ideias já me vieram a cabeça com relação a Keronã. Na história do reino, do livro O Continente, é dito que muitos camponeses se juntaram à força armada pra lutar contra Belthor. Estes homens receberam treinamento e patentes, não? Com o fim da guerra, duvido muito que tenham voltado a ser simples camponeses, ainda mais por conta da grande movimentação contra os orcs que se seguiu, com as mudança de rei, Keronã não tentaria se ainda fosse frágil quando no começo da independência. Com isso, penso que os camponeses de tal reino possam ter um perfil mais "durão", sabe? E devido a este acontecimento no passado, os horizontes podem não ser tão limitados lá.

O mundo dos camponeses em geral é muito limitado, de fato, pois o medo os impede de se distanciar dos lugares que conhecem. Pensem que a maioria das pessoas não vivia em conglomerados, mas em sítios e fazendas, produzindo, cultivando e, de tempos em tempos, sendo obrigados a irem até a cidade em uma carroça para poderem vender seus produtos (ou vocês acham que tudo é produzido na cidade hein?). Aqueles que viviam apenas para si mesmos geralmente possuíam propriedades mais próximas dos grandes centros e não produziam muitos artigos para comércio. Ocasionalmente alguns comerciantes mais ricos enviavam seus criados até a propriedade de seus clientes para comprar seus produtos, mas isso era a excessão e não a regra.

Para uma viagem a pé tenha em mente que é possível percorrer 1Km por hora (até 15Km por dia). Alguém que tenha treinamento militar consegue percorrer 1,5Km por hora utilizando uma marcha mais firme e veloz (até 24Km por dia).

Para uma viagem a cavalo, mas sem uma carga elevada (no máximo 130 quilos sobre o cavalo, incluindo seu cavaleiro e tudo o que este carrega consigo), a média será de até 3Km por hora (48Km por dia, em média) ou então 3,5Km por hora com uma marcha forçada (que pode levá-lo a percorrer até 72Km por dia).

Mas o interessante mesmo é observar que com uma carroça, cheia ou vazia, é possível percorrer de 500m até 2Km por hora (considerando uma carroça puxada por uma parelha de bois ou até duas parelhas de bois), onde a variação é somente por causa de condições climáticas e diversidade de terreno (máximo de 30Km por dia). Graças a isso podía-se levar muito tempo para ir de uma cidade a outra, sendo que uma distância média entre duas cidades medievais girava em torno dos 30 até 150 quilômetros!

Todos esses cálculos se baseiam em viagens de 16 horas ininterruptas, o que normalmente não é possível, o normal é uma viagem com 4 a seis paradas por dia, com 10 minutos de descanso em cada uma e uma noite de 8 horas de descanso. Além disso essas velocidades consideram uma viagem em ruas de terra batida. Inclua 25% a mais na velocidade sobre ruas calçadas com pedras comuns ou 50% em estradas dentro das grandes cidades do reino, com alta qualidade.

Muito bom Fenmarel, futuramente podemos fazer tabelas bem detalhadas sobre isso, facilitando assim o mestre e dando mais realismo ao cenário.

Boa idéia, vou fazer uma tabela com esses dados!

Não procurei ainda mas existe um mapa de ERA geral em algum lugar ou alguma pagina do Livro??? que possua juntos o reino dos magos e de BElthor???

douglaskaneda escreveu:Não procurei ainda mas existe um mapa de ERA geral em algum lugar ou alguma pagina do Livro??? que possua juntos o reino dos magos e de BElthor???

Existe sim.... acesse o site www.rpgbrasil.org e clique em cenário de ERA, lá tem um MAPA. porém segue o link para facilitar e agilizar: http://www.rpgbrasil.org/Pandora/Mapa/Mapa_Navegacao.jpg

É como uma antiga revista de RPG da década de 90 mencionava em suas páginas:-`Lendo mais você interpreta melhor´.Por isso acho que assistir documentários,ver filmes e até reler velhos livros didáticos dão uma boa noção do pensamento e funcionalismo medieval.Muito bom este tópico!

ArautoSoturno escreveu:É como uma antiga revista de RPG da década de 90 mencionava em suas páginas:-`Lendo mais você interpreta melhor´.Por isso acho que assistir documentários,ver filmes e até reler velhos livros didáticos dão uma boa noção do pensamento e funcionalismo medieval.Muito bom este tópico!

Verdade, no cenário de ERA sempre buscamos isso. Vemos documentários, estudamos como funcionava isso ou aquilo para dar um realismo jamais visto em outro cenário de ERA... esse é um dos nossos objetivos em ERA.

Vejam que interessante - retirado do livro A GUERRA DOS TRONOS de George R.R. Martin

_ Se Vossa Graça permitir...

Quando um camponês se dirige ao Lorde Stark imagindando que este seja o Rei, uma vez que está no Troco representando o Rei que estava em uma caçada!

_ Sua Graça está caçando para lá do Água Negra_ disse Ned, perguntando a si mesmo como era possível que um homem passasse a vida inteira a poucos dias de viagem da Fortaleza Vermelha e não fizesse ideia alguma da aparência de seu rei.
(...)_ Sou Lorde Eddard Stark, a Mão do Rei. Diga-me quem é e o que sabe sobre esses salteadores.

Veja como isso representa exatamente a conversa acima!